1 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/05/12(日) 11:51:55.56 ID:5ekZUSGu0
コンビニ店員の愚痴→じゃあお前がやてみろよ
プレイ動画に批評→じゃあお前が動画あげろよ

でも理解できない理由がうまく説明できん
なんか論点はそこじゃないというかなんというか

こういうやつ他にいない?



8 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/05/12(日) 11:55:14.50 ID:O2hrqRZEP
論理的な正誤と本人の実行能力には関係がないってことが言いたいんでは




11 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/05/12(日) 11:56:01.65 ID:5KGhZJ6U0
例えばだけど

男「飯がまずい」→女「じゃあ自分で作れ」
これは
女→労働力に対しての発言
男→飯のまずさに対しての発言

男「疲れたねちょっと休憩しようか」→女「私といるとつまらないってこと!!!」
これと似たような感じ



23 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/05/12(日) 12:09:43.80 ID:ylIlkJ4l0
>>11 それはちょっと違う気がする
   男「(お前が作った)飯が不味い」
  →女「(上手い飯が食いたいなら、私は作らないから)じゃあ自分で作れ」
   って意味であって 上手い飯が食いたいならって仮定がある
   男「(お前が作った)飯が不味い(けど食う)」ってのは普通に会話してて読み取れって方が無理
   ただの売り言葉に買い言葉

   
  >>1 で言われてるのは 例えば「イケメン俳優」の特集をテレビでやってて
  A「そんなに言うほどイケメンか?」→B「じゃあお前は批判出来るほどイケメンなの?」
  っていう煽りろ同じように思う
  Aは顔面偏差値が平均より上か下かの話をしている
  BはAがその俳優よりイケメンかどうかの話をしている
      

   


31 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/05/12(日) 12:13:51.90 ID:O2hrqRZEP
>>23
これが一番しっくりくるな
一般論の話をしてるのに個別の比較に持っていくバカが多い
ご飯の例はあまり適切ではないな



43 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/05/12(日) 12:20:37.69 ID:5ekZUSGu0
>>31
>一般論の話をしてるのに個別の比較に持っていく
なるほどそれで違和感があったのか



16 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/05/12(日) 12:01:44.49 ID:OuSHlHql0
「じゃあお前がやれ」は苦労を理解している人間の発言



18 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/05/12(日) 12:03:46.95 ID:ynFJCqM10
>>16
でもそれを言ったら負け



22 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/05/12(日) 12:08:22.68 ID:jhPPejE40
状況にもよるけど否定ばっかりされるとそう思う



24 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/05/12(日) 12:10:27.61 ID:qurgSAeHO
一見極論に思えるけどこれは正論だろ
ネガティブな意見する奴は自分も批判されるリスクを背負うことを覚悟すべき



27 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/05/12(日) 12:11:15.35 ID:tmRyGNTr0
その物を評価するのに、その道のプロで無ければいけないわけじゃないから

特にその物を受け取る側の多くが一般人であるなら、一般人の評価が必要であって、プロの評価が欲しいならプロ同士でやってろと



28 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/05/12(日) 12:11:17.93 ID:AK5mpj3G0
詭弁の一種
レトリックだよ




32 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/05/12(日) 12:14:38.90 ID:L/CGtfHH0
前歌番組で嵐がへったくそな歌披露してる動画のコメント欄に、文句言うならお前が歌えってコメントあったのは呆れたわ



34 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/05/12(日) 12:15:01.30 ID:+rHLsWF60
頼んで何かやってもらってる奴がやってくれてる奴に対して文句言った場合ならわかる
やんなくてもいいのに自分で勝手にやってる奴とか仕事でやってる奴に対しての場合は納得できない



39 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/05/12(日) 12:19:53.10 ID:oetUXw9m0
やる側の身にもなれだったら多少理解できないでもない



41 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/05/12(日) 12:20:11.35 ID:tmRyGNTr0
男「飯が不味い」
女「じゃああなたが作れば?」

このやり取りで女がゴミなのは間違いない



46 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/05/12(日) 12:21:23.68 ID:5KGhZJ6U0
>>41

この歌下手
じゃあお前が歌ってみろ

あの接客態度酷い
じゃあお前がやってみろ

結局こういうことを言う奴は論点がずれてるんだよね



51 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/05/12(日) 12:23:37.60 ID:tmRyGNTr0
>>46
だよな

自分が「この歌手が下手だ」と感じる事と「自分の方がより上手い」という事に関係は無いし
自分が「あの接客態度が酷い」と感じる事と「自分の方がより良い接客が出来る」という事は関係ないよな



50 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0:15) 2013/05/12(日) 12:23:23.61 ID:ViDWwxBO0
一般論として、日本人はディベートやディスカッションの練習を学校でしてないから、議論と人格攻撃の区別が付いてないんだよな。
だから反論や否定的な発言が飛んできただけで攻撃されたと勘違いするし、その発言をする側も人格否定するような内容を混ぜやすい。



53 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0:15) 2013/05/12(日) 12:24:23.15 ID:6fDmQQC00
「お前がやれ」に論としての正しさなんてないよ。
「あっちにいけ」と言っているのと同じ。
そこに妥協点なんて探れない。



60 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/05/12(日) 12:27:38.93 ID:pY7uKYMb0
あと反論するならば対案を用意しろとかいうやつ



74 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/05/12(日) 12:35:18.67 ID:UWAhuKoaO
>>60
公の場とか会議中ならそうだけど、雑談中の些末な事柄に一々しっかりした反論なんか用意しないよな



63 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/05/12(日) 12:28:36.12 ID:+rHLsWF60
じゃあお前がやれ(提案)←ずれてない
じゃあお前がやれ(頑張ってるんだからあんまり追い詰めるようなこと言うなよ)←理解できる
じゃあお前がやれ(お前の方が上手いの?)←意味不明



64 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/05/12(日) 12:28:46.39 ID:JLGpByF2O
自分がブサイクなのに顔について云々言う奴も理解できない

ようするに自分ができないことなのに言うから違和感が残る



68 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/05/12(日) 12:31:04.18 ID:5ekZUSGu0
>>64
否定的な発言に違和感があるんじゃなくて、「お前がやれ」に違和感があるんだが・・・



66 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/05/12(日) 12:30:23.78 ID:WI7+D4uW0
この漫画は(自分で描くよりも)面白くない
この漫画は(ほかの漫画と比べて)面白くない

後者に対してじゃあお前がやれっていうのが違和感



71 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/05/12(日) 12:32:22.61 ID:tmRyGNTr0
>>66
後者を意図して言ってるのに、前者で受け取るアスペがいるからそういう発言が出るんじゃね



75 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/05/12(日) 12:35:19.33 ID:WI7+D4uW0
>>71
そうだろうね
括弧の中をわざわざ言わなきゃなんない奴は終わり

こういうの最近多い気がする



73 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/05/12(日) 12:33:44.80 ID:7Pe0kTwz0
監督「動き悪いぞ!しっかりしろ!」

選手「じゃあお前がやれ」

監督「えっ」



78 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/05/12(日) 12:35:47.77 ID:V7PUZeqs0
>>73
監督「昔はやってた」



80 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/05/12(日) 12:36:09.95 ID:FXQk/UWA0
>>73
正論じゃん。



81 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/05/12(日) 12:37:07.77 ID:T+wrDeyr0
>>80
監督はそういう役割だからなあ
あんま詳しくないけど



87 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/05/12(日) 12:40:44.29 ID:FXQk/UWA0
>>81
「動きが悪い」だけじゃどうフォーム変えればいいのかわかんないんだよね。
指導者がバカだと本気でイライラする。



94 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/05/12(日) 12:45:57.34 ID:Ltya2aBxO
>>87
今までの流れで言うなら
じゃあお前監督やれよ



99 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/05/12(日) 12:49:08.30 ID:FXQk/UWA0
>>94
していいんだったら喜んでするわ



76 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0:15) 2013/05/12(日) 12:35:36.89 ID:6fDmQQC00
感想や評価の受け皿であるコメント欄やレスポンスに
「駄作である」と書いて何が問題なのか分からない。
不具合を見てみないふりなんて人間性の堕落だ。



84 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/05/12(日) 12:39:20.12 ID:WI7+D4uW0
>>76
好きな人が不快な思いをするからやめてください!失礼です!
ていうハナクソがいるから仕方ないね



77 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/05/12(日) 12:35:38.11 ID:YEkV1yVz0
じゃあお前がやれよの流れが理解できなくてもいい、ただ結局自分は何もしないんだから文句があっても押しとどめとけってこと



82 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0:15) 2013/05/12(日) 12:37:37.85 ID:6fDmQQC00
>>77の様な人間は多様性を奪う。



85 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/05/12(日) 12:39:43.54 ID:tmRyGNTr0
>>77
批判を許さず、賞賛だけ欲しいなら宗教団体でも作ってその中だけでやってりゃ良いんだよ



89 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/05/12(日) 12:42:46.37 ID:YEkV1yVz0
>>85
俺が言ってるのは上で出てるけど料理とかしてもらってる立場の場合な
別に感想とか評価を言う場所での否定的な発言までダメと言ったわけじゃない



93 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/05/12(日) 12:45:28.77 ID:tmRyGNTr0
>>89
お前はアホ

上で出てきた料理の話なら不味いって言わない方が親切じゃないわ
そこで逆ギレするか、どこを直せば良いか一緒に考えるかは言われた側の人間性の問題
むしろ糞不味いものを人に食わせて「何も言うな」とか何様だよっての



109 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/05/12(日) 12:54:25.59 ID:YEkV1yVz0
>>93
だから俺は何もしないんならって言ってるわけでさ不味いのあとにどこが悪かったか指摘したり改善策を出したりするのはただ文句言うだけの立場じゃないじゃん



88 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/05/12(日) 12:42:04.93 ID:T+wrDeyr0
「世界には飢餓で苦しんで死ぬ子供たちが何人もいるんだから、食べ物を粗末にするな」
これもおかしいよな、ニコニコでよく見るけど



92 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/05/12(日) 12:44:54.95 ID:5ekZUSGu0
>>88
どこかおかしい気もするがやはり理由が説明できない
万人に納得させるにはどうしたらいいのか



101 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/05/12(日) 12:50:12.66 ID:+rHLsWF60
>>92
食べ物を粗末にしている人のせいで飢餓が起こるわけじゃないし、粗末にしなければ飢餓がなくなるわけでもないよな
今食べ物があることに感謝しろよみたいなお節介か、人の幸せとか成功と自分のそれを比較してひがんだりするタイプが言ってるんじゃないかと思ってる



96 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/05/12(日) 12:47:12.61 ID:cvRYtXKHO
やたらと否定する割には代替案出せない奴wwwww
ただ叩きたいだけなんだろうな



103 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/05/12(日) 12:51:13.29 ID:0wnZ8m1o0
中野剛志の発言に非常に納得したので載せる


中野「ノリピーか何かがですよ、麻薬中毒になって、「覚せい剤やめなさい」って言ってですよ
    ノリピーが、「じゃあ覚せい剤よりもっと気持ち良いことを教えろ!」と、「対案を出せ対案を!」
    って言ったら、じゃあ対案無いから吸ってて良いよ、って言うんですか?」



106 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/05/12(日) 12:52:31.35 ID:6sSmwcOi0
どこがどう悪いのかを具体的にした上で否定的な発言をしたのならともかく
単に悪口雑言としかとらえようのない表現、発言をして
じゃあお前がやってみろと言われてもそれは仕方ないんじゃないか



110 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/05/12(日) 12:54:39.34 ID:T+wrDeyr0
>>106
仕方なくない、感想を勝手にそう捉えて論点がずれた発言をしてるんだから



122 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/05/12(日) 13:02:14.80 ID:NegVQHuk0
言われた方が嫌な気持ちになるんだから有効だろ



128 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/05/12(日) 13:05:15.91 ID:vIu7dgV10
「じゃあお前がやれ」は「否定的発言ばっかすんな黙れカス」って意味だから



132 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/05/12(日) 13:05:46.27 ID:ltS4PtY70
お前がやれ 出来ないだろ? じゃあ文句を言うな 出来ないなら言う資格なし!

こう言いたいんだろうということがひしひしと伝わってくるから不快だな
こういう発言はレッテル貼りと同じで論点ずらしで言い張ると議論が進まなくなる一言だから言わないほうがいい



131 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/05/12(日) 13:05:33.51 ID:2hK01VxY0
131_1



133 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/05/12(日) 13:05:57.94 ID:VbkG+kId0
愚痴に要望を込めたもの←お前がやれよ

これはわかる



136 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/05/12(日) 13:06:45.17 ID:EdQ5FO9l0
>>133
出来ないから言ってるんだろ



155 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/05/12(日) 13:13:10.75 ID:VbkG+kId0
>>136
「このおかずまずい。もっと塩を少なくして砂糖を追加してかつ野菜のシャキシャキ感を活かしたおかずを作ってほしかった~」
って詳細まで言われたらさすがにお前がやれって言いたくなるだろ



137 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/05/12(日) 13:06:45.30 ID:Kw4GW0q10
議題のすり替えは非常に高度なレトリックですよww



154 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/05/12(日) 13:13:05.45 ID:6AJ68Nq9O
VIPつまんなくなったな→お前が面白いレスしろよ


正論



156 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/05/12(日) 13:13:38.58 ID:T+wrDeyr0
>>154
なんだかそれは正論に聞こえるな



159 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/05/12(日) 13:16:22.78 ID:tmRyGNTr0
>>156
それは自分もその一部だから



177 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/05/12(日) 13:29:20.73 ID:5PeutlUx0
顔面批判→鏡見ろ



182 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/05/12(日) 13:31:54.84 ID:INfl7cLf0!
素人がプロに向かって偉そうに否定的な発言をしたのなら「じゃあお前がやれ」って言われても納得できる



192 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/05/12(日) 13:36:07.48 ID:CDUBss9N0
>>182
プロは素人にできないことができるからプロなんだよ
逆に素人と比較しないと擁護できないようなレベルじゃプロ失格



197 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/05/12(日) 13:39:13.24 ID:cvRYtXKHO
まぁ、外野は黙ってろと言いたくなるような批判はあるわな



212 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/05/12(日) 13:51:37.04 ID:cvRYtXKHO
批判するのは馬鹿でもできる
プロは馬鹿のいうことも受け止めなければいけないから大変だな



217 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/05/12(日) 14:01:54.50 ID:027cEO4S0
正直歌ってみた()のあの擁護はウザいわ。気持ち悪い歌を気持ち悪いって言ったら信者に叩かれる意味が分からん



235 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/05/12(日) 14:31:28.71 ID:h1EsZd+OP
>>217
気持ち悪いものを気持ち悪いと言うことは間違いじゃないし正しいと思うよ。
それとも同じで好きなものを気持ち悪いと叩かれたら嫌な気分になるのも同じ
擁護云々じゃなく立場の違いなだけだよ



246 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/05/12(日) 14:54:17.46 ID:WQf7VDbAO
政治家に文句言っておめーがやれよは流石に意味わかんないな



252 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/05/12(日) 15:11:53.84 ID:TugXRj/N0
自民「じゃあお前がやれよ」

民主「喜んで!」

国民「おいやめろ」



261 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/05/12(日) 15:30:56.24 ID:eERZLHE/0
じゃあお前がやれ
に対して、一言で明瞭に反論できる言葉ないのかな

それは論点のすり替えであってうんぬんは長すぎる



262 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/05/12(日) 15:32:06.79 ID:tmRyGNTr0
>>261
やってる



105 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2013/05/12(日) 12:51:44.52 ID:JNlWjKeg0
水野晴郎という有名な映画評論家がいたが実際に映画を作った結果「シベリア超特急」という映画が出来上がった



元スレ:http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1368327115/